＜インタビュー＞トクマルシューゴ＆上水樽力、社会現象『ちいかわ』映画音楽の王道に挑んだ二人の化学反応【MONTHLY FEATURE】

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Interview & Text: 植田匠人

　Billboard JAPANが注目するアーティスト・作品をマンスリーでピックアップするシリーズ“MONTHLY FEATURE”。今月は、大ヒット記録中の『映画ちいかわ人魚の島のひみつ』で音楽を手掛けたトクマルシューゴ、上水樽󠄀力のインタビューをお届けする。

　7月24日に公開され、興行収入168.5億円（9月28日時点）を突破し、2026年公開興行ランキングNo.1（興行通信社調べ）を記録している本作。社会現象とも言えるほどの注目を集めている本作は、イラストレーターのナガノによるSNS発の漫画作品が原作。その熱狂はSNSを大きく飛び出し、もはや劇場に留まらず、映画公開と同日リリースされたオリジナル・サウンドトラックが、Billboard JAPANの総合アルバムチャートで6週連続トップ3入りを果たすなど、音楽面でもかつてない反響を呼んでいる。（9月23日時点）

テレビアニメ版から『ちいかわ』の世界を音楽で彩ってきたトクマルシューゴ、そんな彼が全幅の信頼を寄せ、兼ねてよりナガノ作品に親しんできたという上水樽󠄀力。今回、映画音楽の王道に挑んだという二人の化学反応と、妥協なきクリエイティビティ、そして『ちいかわ』への深い愛をたっぷりと語ってもらった。

毒もあれば希望もある“懐の深さ”

――サウンドトラックが総合アルバムチャートで6週連続トップ3入り（9月23日時点）を果たすなど、音楽面でも大きな反響を受け取っているかと思いますが、これについて今の率直な心境をうかがえますか？

トクマルシューゴ：本当に皆さんのおかげです。映画を見て、しかも音楽にまで目を向けてくれて、すごくうれしいなと思いますね。

――普段の音楽活動とは違ったタイプの声も？

トクマル：そうですね。普段あまり連絡を取らない人が連絡をくれたり。家族で映画を見に行ったら、たまたま名前があってびっくりみたいな。そういうところまで届いているんだなと実感しました。

上水樽󠄀力：僕もまずは『ちいかわ』という大きな作品、そして制作陣の方々と『ちいかわ』を愛するたくさんの人たちに感謝したいです。と同時に、あまりにも社会現象すぎて、ちょっと遠い世界の話のような、実感の湧かない部分もあります。

――もともと『ちいかわ』という作品に対してはどんな印象を持っていましたか？

上水樽󠄀：僕自身、『ちいかわ』の音楽に参加するのは今回が初ですけど、実は”もぐらコロッケ”とか”チュパカブラ”とか、『ちいかわ』以外にもそういったキャラクターが出てくるナガノ先生の作品を以前から拝見していたんです。そのなかで僕が魅力に感じていたのは“懐の深さ”でした。いろんな意味で何も拒絶せず、いろんな良さが詰まっていて、毒もあれば希望もある。何かひとつの正義があるわけじゃないところがいいなと思っています。

――テレビアニメの『ちいかわ』でも音楽を手掛けてきたトクマルさんはいかがですか？

トクマル：たまに好きなキャラとか聞かれるんですけど、本当に全員大好きとしか言いようがなくて、面白い回答ができないんです（笑）。みんな魅力的だし、ナガノ先生って見たこともない漫画表現を出してくるんですよね。そういうところにも魅力を感じます。

――同じ作家として、表現者として刺激を受ける部分もある？

トクマル：ありますね。刺激的ですよね。それを映画化って本当にすごいことだと思いました。テレビアニメでもやってはいましたが、どうやって長編で表現していくのか。それが他人事ではないというか、そういうことも含めて自分たちで一から考えていくわけなので、「これは大変なことなるぞ」というのが第一印象でした。

――お二人が今作の音楽を手掛けるようになった経緯として、トクマルさんから上水樽󠄀さんにお声がけされたとのことですが、どういった意図があったのでしょうか？

トクマル：『ちいかわ』が映画になるという話を聞いて、まずは『ちいかわ』が好きな人であること、あとはアニメーションの歴史をちゃんとリスペクトして一緒につくれる人とやれたら面白くなるんじゃないかと思ったんですね。最初期のアニメーションって、動きと音が完璧に合うようなやり方をしていて。

――初期のディズニー作品などもそうでしたね。

トクマル：なので、ミッキーマウジングって言い方をしたりすることもあるんですけど、昔のカートゥーンやディズニーがやっていたことですね。それで、『トムとジェリー』の音楽を作っていたスコット・ブラッドリーという人がいるんですけど、彼はそのミッキーマウジングのやり方をアップデートさせた人なんです。そんなスコット・ブラッドリーの論文を発表していた人がいて、上水樽󠄀力さんって方なんですけど。

――そうやってつながっていくんですね。

トクマル：最初期のアニメーションを研究していて、さらにオーケストラのアレンジができる人、僕の周りにはほかにいないですよ。そうやって歴史を一つひとつ尊重して、王道で作れたらきっと良いものになるというか、映画としての『ちいかわ』を音楽で表現できるんじゃないかなと思ったんですね。なので、絶対に上水樽󠄀さんとやりたいと思っていました。

――上水樽󠄀さんは東京藝術大学を卒業されていますよね？

上水樽󠄀：はい、音楽環境創造科というところを出て、その後同じ大学院で論文を執筆しました。修論2年と博論4年、足掛け6年かかりましたね。

――『トムとジェリー』については何か特別な原体験があるんですか？

上水樽󠄀：ちょっとおかしな言い方になるんですけど、たぶん幼少期の原体験がなかったからこそ気になったんだと思います。幼い頃に見ていた方も多いと思うんですけど、僕はどちらかと言えばワーナー・ブラザースの『ルーニー・テューンズ』とかを見ていたんですよね。当時、浦安に住んでいたのでもあってディズニーランドもよく連れて行ってもらってはいたんですけど、引っ越して小学生になってからはカートゥーンにあまり触れなくなってしまって。大学生になってようやく『トムとジェリー』を見たときに「これは全然子供向けじゃない！」「なんて恐ろしい音楽なんだ！」と衝撃を受けたんですよね。偏見がなかったからこそ興味が出てきたというか。

――もともとお二人は親交があったんですよね？

トクマル：そうですね。

上水樽󠄀：今年10周年です。

――制作はどんな作業から取り組みましたか？

トクマル：取っかかりとしては、漫画が原作なので、そこに描いてある音楽的な表現、例えばキャラクターが歌っているシーンとか、それらを一つひとつ抽出して、音楽として鳴らしたときにどうなるのかというのを考えていきました。リファレンスもないので、何が正解か誰も分からないわけですけど。そこから「こういう音かな」みたいな共通認識をちょっとずつ生み出していきましたね。

――アニメーションより音楽が先、つまり今回はフィルムスコアリングではなかった？

トクマル：フィルムスコアリングの部分とフィルムスコアリングじゃない部分があります。後者は劇中歌ですね。「島のうた」とか「うさぎラップ」とか、まずはそういう劇中歌から着手していきました。

上水樽󠄀：いわゆるミュージカルシーンですよね。『白雪姫』とかもそうで、歌や踊りのシーンは映像より歌先行で作られている。『ちいかわ』に話を戻すと、それ以外の部分はフィルムスコアリングでした。

――トクマルさんから見て、もともと上水樽󠄀さんが持っていた作家性は今作でどのように発揮されたと思いますか？

トクマル：できれば彼のスコット・ブラッドリーの論文を皆さんにも読んでもらいたいんですけど、着眼点が全て面白いんですよ。「『トムとジェリー』のこんなところに着目するんだ」って。その着目力というか発見力というか。さらに、それを広げる解釈力も素晴らしくて。だから、僕は上水樽󠄀さんからアレンジが届くたびに心の中で「島二郎！！」と思っていました。

上水樽󠄀：僕を島二郎だと思っていた？（笑）

トクマル：そうです。「すごいすごい！」と思いながら。

上水樽󠄀：でも、僕もかなり自由にやらせてもらえたなと思いますね。例えば「セイレーンという生き物が何なのか」みたいなことを考えたときに、怖くなきゃいけないと思ったんです。それも子供騙しのような怖さではなく、本能的に受け付けない怖さみたいな。そうやって物語の解釈を自分なりに煮詰めていったんですけど、トクマルさんとストレスなく意思疎通できたのはすごくよかったなって。

――共通の解釈を持っていた？

上水樽󠄀：というか、トクマルさんの懐もすごく深いので。受け入れてくれる器がすごく大きいんです。『トムとジェリー』はあくまでも一つの小さな要素に過ぎなくて、実はクラシックや現代音楽から果てはボリウッドの音楽まで、ありとあらゆる文脈の音楽がごった煮になっていて。

トクマル：「このフレーズは、あそこから持ってきたオマージュかな」とか、本当に一小節ずつ「わぁ、すごい」と思いながら見ていました。

上水樽󠄀：ちょっとやりすぎかなと思いながら提出したら、そのまま通っちゃった部分とか結構ありましたもんね。

トクマル：それこそセイレーンの話で言うと、やっぱり人間の本能的な恐怖を煽るには、音楽的にもすごく複雑なことを積み重ねて気持ち悪くしたり、普段やらないようなことをしていて。「これでいいのかな」みたいな気持ちはあったんですけど、個人的には今回それが王道だと思っていたんですよね。

――上水樽󠄀さんもおっしゃっていた“セイレーンの怖さ”は、音楽でも巧みに表現されていたように感じます。いくつか異なる編曲で登場する「島のうた」ですが、どのようにして作り上げていったのでしょう？

トクマル：今回、一番最初に制作に取りかかったのが「島のうた」でした。初めは明るいテンションで歌われるけど、セイレーンが歌うバージョンは仄暗くて怖い感じ。メロディーも歌詞も同じだけど、雰囲気は毎回変わるという表現をする必要があったので、変幻自在になれるようなメロディーラインをまずは作りましたね。

――「島のうた（セイレーン ver.）」は上水樽󠄀さんもクレジットされていますが、編曲を担ったということでしょうか？

トクマル：ある程度で作ったら上水樽󠄀さんに投げていて。なので編曲というより共同作曲ですよね。

上水樽󠄀：一小節レベルで担当が変わっている部分もありますね。

トクマル：どっちが先とかではなく、ほとんど同時進行で作っていましたね。

――それにしても同じ歌、同じメロディーでここまでガラッと印象が変わるのはすごいなと思いました。

トクマル：セイレーンってすごく綺麗な水の中から出てくるんですよ。ハチワレも「神秘的」と言っていましたけど、「島のうた（セイレーン ver.）」はその美しさがイメージとしてありました。

上水樽󠄀：きらきらしていて、でも、どこか妖艶さがありますよね。神話上の存在としてのセイレーンを表現していた部分もある気がします。歌声で航海者を遭難に導くとか。具体的にそういう要素を取り入れたわけではないですけど、読み替えを重ねた捉えどころのないコードを使ってみたり、半ば無意識的に古典的なセイレーン像に引っ張られた部分もあるのかもしれません。

▲島のうた（セイレーン ver.）

リリース情報

『映画ちいかわ人魚の島のひみつ』オリジナル・サウンドトラック

2026/7/24 RELEASE
QTRY-0001 3,300円（tax incl.）

映画情報

『映画ちいかわ人魚の島のひみつ』

（C）ナガノ / 2026「映画ちいかわ」製作委員会
公式サイトはこちら

物語の構成と、主題歌に込めたもの

――そもそも今作のストーリーを読んで、お二人はどんな感想を持ちましたか？

トクマル：リアルタイムで原作を読んでいたので、たぶん読者の皆さんと同じような気持ちになっていたと思いますよ。「いつの間にかすごいのが始まってるぞ」みたいな。

上水樽󠄀：僕は読み終わったとき、天を仰ぐしかなかったですね。打ちのめされちゃった感じ。

――特に印象に残っているシーンを挙げるとしたら？

トクマル：音楽を作りながら印象的になっていくシーンは多かったですね。やっぱり漫画で読んだときとは違った見え方があります。特に印象的なシーンとして、僕が今までの映画で見たことのない表現がいくつかあって、そのひとつが「ふたりのひみつ」が流れるシーンです。いったんほかの作業を止めて、「このシーンを描く音楽って何だろう」みたいなことをずっと一生懸命考えていた時期がありましたね。

――映像と音楽だけでこんなにも豊かな表現になるのかと感動を覚えたシーンでした。

トクマル：語られないまま物語が進んでいくという意味ではカートゥーンアニメも同じなんですけど、やっぱり違う表現なんですよね。それまでにない表現を模索していたという意味で特に印象深いシーンでしたし、尺的にもテレビアニメでもやってなかったことです。

――上水樽󠄀さんはいかがですか？

上水樽󠄀：トクマルさんに一番いいところ取られちゃったからな。

トクマル：ごめん（笑）。

上水樽󠄀：印象に残ったシーンというより、作品全体に関して思ったことなんですけど、すごい構成になっていますよね。だって一番の山場って普通はバトルシーンじゃないですか。それでもそこがまだ折り返し地点というのが本当にすごい。

トクマル：確かに。

上水樽󠄀：バトルが終わってから、ひたすら内省的で動きの少ない長い時間が続く。あんな経験はしたことないです。

――オープニングの「くつずれ」とエンディングの「机さする」についても聞かせてください。まずナガノ先生の歌詞が届くところからスタートしたと思うのですが、どんな第一印象を持ちましたか？

上水樽󠄀：僕はトクマルさんがデモまで作った状態で歌詞を読んだんですけど、すごく力強いけど、同時に儚い歌でもあるという印象でした。なんとなく『レ・ミゼラブル』の「民衆の歌」とかを想像していて。言語化するのが難しいんですけど、すごく人生を感じる歌だなと思いましたね。人生というか、ちいかわ生というか。

トクマル：ちいかわ生。

上水樽󠄀：「くつずれ」は〈歩くよ前を向いて／ネバーギブアップ〉と歌っているように力強い歌詞なんですけど、名前の通り彼らって小さいじゃないですか。だからこそ、彼らを信じてあげられるような大きいアレンジにしたいなと僕自身は思ったんですよね。これはちょっとトクマルさんがすごいなと思ったんですけど、“歩く”曲って普通マーチじゃないですか。でも、“くつずれ”で歩けないから三拍子なんだとおっしゃっていて。歩けないからこそ、１拍目で強く踏みしめる雰囲気が“くつずれ”のコンセプトにも合っていて、天才的だなと思いましたね。

トクマル：「くつずれ」の歌詞が届いたとき、本当に雷鳴のようにビビビっと来たんですよね。すごい歌詞だなって。これはファーストインプレッションで作ろうと思ったんです。結果的に1日で完成したんですけど、それはテレビアニメのときから蓄積してきたものがあったからこそだと思います。「きっとハチワレはこういう曲を作るだろう」というのが瞬間的に歌詞から浮かんできたというか。「あ、ワルツだ」みたいな。そういうことを表現していく作業だったと思います。

――中でもポイントになっている部分はありますか？

トクマル：この曲の本当の素晴らしさが出ているのは2番以降だと思っていて。杉並児童合唱団の合唱が本当に素晴らしいし、その裏で鳴っている上水樽󠄀さんのピアノ伴奏も素晴らしいし、さらに2番が終わってから入ってくるオーケストラのアレンジですよね。それが本当に良いので皆さんに注目してもらいたいです。

――トクマルさんのデモ段階である程度は合唱やオーケストレーションの構想が含まれていたんですか？

トクマル：合唱はデモ段階で入れていました。そこから上水樽󠄀さんにパスしてって感じでしたね。

上水樽󠄀：ちょっと僕の思いが行きすぎて戻したりした部分もあるんですけどね（笑）。

――「机さする」についてはいかがでしょう？　ボーカルはちいかわ役の青木遥さんですが、レコーディングでディレクションなどもされたのでしょうか？

トクマル：はい。でも「机さする」については、青木さんの歌の良さをそのまま出したいと思っていました。なので、青木さんが考えてきてくれた歌い方に対して「いいですね」「すごいな」と感動したものを採用しながらレコーディングが進んでいきましたね。

上水樽󠄀：僕はミックスの日に初めて聴かせてもらったんですけど、すごく綺麗で純白な歌声で、本当にびっくりしたのを覚えています。同姓同名の方がいるのかと思ったぐらい。

――青木さん、歌のレコーディングは初めてだったそうですね。

トクマル：歌声を聴いて確信しましたね。ナガノ先生の歌詞があって、青木さんの歌があれば、僕はそこに添え物のような感じでいるだけで絶対に良い曲になるだろうって。きっと上水樽󠄀さんもそうやって支える感じでストリングスのアレンジをしてくれたんじゃないかな。演奏の方たちも曲のことを一生懸命考えてくれて。

▲机さする

――さまざまなクリエイターが作品と真摯に向き合い、表現を追求したからこそ素晴らしい映画作品になったんだろうなと思いました。数多くの映画音楽に携わってきたお二人ですが、今作を通じてどんな刺激な発見を得られたと思いますか？

トクマル：やっぱり大切にしたいな、と改めて思ったことはあって。耳に残らなくても実は効果的で素晴らしい映画音楽ってたくさんありますよね。「あの映画、思い返せば音楽も良かったかもな」ぐらいの感じの。もちろん今作も、音楽の印象が薄いと思った人がいても、後々になって「音楽も良かったかも」と思ってもらえたら嬉しいんですが。まずは、音楽が喜んでそこにいてくれる音楽を作れると良いなと。

――映画音楽ならではの在り方ですよね。

トクマル：あと、もっとできることがあるんじゃないかという感覚もあります。今回、映画音楽の王道というものに挑んでみた結果、まだまだ僕が勉強不足で足りていない部分があるんじゃないかということはすごく感じましたね。

――いろいろな可能性がまだあるなっていう。

トクマル：本当にそうです。まだまだ自分にもやれることがあるんじゃないかなって。そういう可能性を感じました。

上水樽󠄀：僕としては、自分たちが信じて作ったものがちゃんと届いてよかったなという安心と感謝の気持ちが本当にありますね。『ちいかわ』と映画ってねじれの位置にあるというか、すごく難しい関係性だと思うんですよ。だからこそ、ずっと葛藤を抱えたまま作り続けていたし、「このサウンドがいろんな方に受け入れられなかったらどうしよう」と思っていました。それでも最後まで音楽を信じていられたのは、トクマルさんとか監督とか、いろんな関係者の方々の言葉があったからだし、結果として理想的なかたちで視聴者の皆さんに届けることができて本当によかったと思っています。