Special
＜2026年年間総合書籍チャート首位記念インタビュー＞「懐かしいって、めっちゃ楽しい」――『イン・ザ・メガチャーチ』三冠の朝井リョウが語るファンダムの醍醐味
Interview & Text: 黒田 隆憲
Photo: 辰巳 隆二
Billboard JAPANのアワードで三冠に輝いた朝井リョウ。ファンダム経済を舞台に、人を動かす「物語」の力を描いた『イン・ザ・メガチャーチ』の刊行後、どのようなことを考えてきたのか。作品への反響や作家と読者の距離、次の創作につながる発見を振り返ってもらうとともに、本を世に届ける新たな「通路」としてのチャートへの思いを聞いた。
作家と読者の関係について
――『イン・ザ・メガチャーチ』に、大きな反響が寄せられた一年でした。朝井さんご自身は、どのように感じていらっしゃいますか？
朝井リョウ：作品への反響はもちろん大きかったのですが、これまで書いてきたエッセーや、ちょうど始まったポッドキャストなど、私という人物への反響をこれまでで一番感じた年でした。本屋大賞の影響の大きさを感じました。
それに伴って、一つずつ、きちんと完成させて置いておくことが大事なんだな、とも再認識しました。別に「いつ光が当たってもいいように」みたいに考えていたわけではなく、一個ずつ丁寧にやっていこうという気持ちだったのですが、いざとなると本そのものにも、それ以外にやってきたことにも、こんなに視線を向けていただけるんだなと。もちろん一過性の注目とわかっていますが、積み重ねておくことの大切さを感じました。
――私は普段、ミュージシャンに取材する機会が多いのですが、そのなかでも本作が何度か話題に上がりました。ファンから応援される立場の方々が、この作品をどう読まれたのかも気になっています。朝井さんのもとにも、音楽家や音楽業界の方から反響は届いていますか？
朝井：『あさイチ』に出演したとき、武部聡志さんが収録後に「松任谷由実さんから薦められて読みました」と声をかけてくださいました。松任谷さんが周りのスタッフの方にもすごくお薦めされていたとも伺って、本当に驚きました。また、今回はレーベルの社員の方など、音楽業界で働く方が感想をくださることも多かったです。
――前回のBillboard JAPANのインタビューでは、チャートがお好きだとお話しされていました。Billboard JAPANのブックチャートで、ご自身の作品の順位や動きはチェックされていましたか？
朝井：私はチャートというものが大好きなんですけど、自分に関して一喜一憂したくないので、自作の成績は特にチェックしていませんでした。でも、ランクインすると公式の方がメンションしてくださるので、それで「お、そうなんだ」と確認していましたね。本で、あれだけいろいろな指標があるチャートは初めてだと思うので、チャート好きとしてすごく滾ります。
――本の世界でも、チャートを意識した推し活が広がる可能性はあると思われますか？
朝井：音楽の世界では、チャートを構成する指標の内容がわかると、ファンダムがその指標にエネルギーを注いで、やがてチャートを作る側が指標を変えて、といういたちごっこが続いていますよね。でも本では、確か図書館の貸し出し回数も指標に入っていたと思うんですけど、それが公表されたところで読者が「じゃあ図書館に何回も通って、借りて返して、借りて返して、を繰り返そう！」とは私の知る限りなっていない。
好きな作家を応援するために10冊買おう、という風潮も私は感じないんです。なんとなく、いくら好きでも1人1冊、という数式が成立している気がする。それはいいことだと思っているんですけど、この違いって何なんでしょうね。
今の作家と読者の関係には、読者側が深くコミットすれば作家との距離がより縮まるようなシステムがない、というのは大きいと思います。作家側が「1位にしてくれてありがとう」みたいな御礼を発信することも、私が知る限りはありません。インタラクティブな関係性ではない、というのが大きいのかな。
あと本の世界って、リアルタイム性も薄いですよね。出版社の方々は初週の売上を意識していると思いますけど、少なくとも私は「発売初週だから！」みたいな感覚は薄いです。「発売初週で絶対1位！」みたいなハッキリした“点”があれば読者とリアルタイムに現実を共有しやすいけれど、作家は長い時間の流れのなかで書いたり売ったりしているので、時間の感覚が“線”なんですよね。重版のタイミングも読者にはあまり共有されないので、これが今達成された！！みたいなブチ上げがないのかな。そして、私はそれでいいと思っています。
――作家がSNSなどで制作過程を発信することで、読者との関わり方が変わることもあるのでしょうか？
朝井：それはありそう。作家にもファンクラブのような仕組みができれば、よりファンダム濃度の高い読者の集団が発生しそうですね。
そういう感じで、作家個人が、読者を盛り上げにいくことは可能だと思います。ただ、こういう浅い予想を全て裏切っていくのが人間なので、10年後には出版業界もチャートハックのブチ上げ大会になっているかもしれませんね！
NEXT PAGE
- 私は「倒錯」が好きな人間なんです
- Next＞
発売情報
関連リンク
私は「倒錯」が好きな人間なんです
――刊行後、ファンダムについて、あらためて考えたことはありますか？
朝井：刊行後に、宗教学者の柳澤田実さんと対談する機会をいただいたことは、すごく大きかったです。この本は「宗教」という言葉と併せて紹介されることが多いのですが、そのあたり、安易に使いたくない言葉だなと私は思っていたんですね。刊行後、柳澤さんとお話ししたことで、「自分はこういう部分に気をつけたかったんだ」と、思考がはっきりしました。
柳澤さんは、日本では宗教にまつわる印象的な事件があったこともあり、その言葉自体に嫌悪感や危機感が伴ってしまうことも多いけれど、宗教自体は社会にとって重要なものであるというお話をしてくださいました。今、ほぼすべての世界が資本主義に覆われているなかで、「祈れば救われる」「題目を唱えれば心が楽になる」という、金銭を必要としない救済や癒しは貴重なのだと。すべての場所でお金という物差しが機能するのは危険なことで、資本主義とは別軸の世界というものも必要である、と。
――ファンダムにも、普段の生活とは別の、心のよりどころになる面があるのかなと感じました。
朝井：そうですね。「別軸」という言葉は、私にもすごくしっくりきました。私は警戒心が強い方なので、メディア取材で自宅は絶対NGなんですけど、ファン同士で「このライブを一緒に観よう」となったら、ハンドルネームしか知らない人でも平気で家に入れるんです。あだ名しか知らない人が10時間くらい家にいたりもするんですが、そういう感じで、社会的な私ではない私が存在する世界があるというのは大事だなと、我ながら思います。
ただ、そこに資本主義が接続してしまうと話が変わってくる。宗教が宗教ビジネスになり、「3万円払えば祈りがもっと届きますよ」みたいなことになる。せっかく資本主義とは別軸の世界にいたのに、再び資本主義の世界に引きずり降ろされてしまう。ファンダムも、そこにがっつり資本主義が接続してファンダム経済になると、せっかくの別軸が台無しになる。すべてを同じ物差しで測ることに危機感を持っていたんだと、柳澤さんに言語化していただけた気がしました。
宗教と宗教ビジネスは違う、ファンダムとファンダム経済も違う。そのことをもう少し慎重に書けたなと、今になって思います。
――ファンダムへの見方が変わった部分もありますか？
朝井：最近、ディナーショーに行く人の気持ちがわかってきたんです。子どもの頃は「なんであんなに高いものに？」みたいに思っていたんですけど、「懐かしい」という気持ちの優先順位ってこんなに高いんだなと実感する日々です。“懐かしい”、めっちゃ楽しいんですね？
懐かしさって、実は手に入れるのが大変な感情ですよね。長い時間のコミットが必要だし、その歴史を共有する相手がいるとより増幅するし。同じグループを10何年も見続けて、「あの頃はこうだったよね」と一緒に話せる人がいる――歴史を共有する楽しさの希少価値を、最近とても感じます。
――「別軸」の話に戻ると、朝井さんご自身が、そうした心のよりどころを持つうえで大切にしていることはありますか？
朝井：私は「倒錯」が好きな人間なんです。なんていうか、あれだけ時間と労力をかけて、それ！？ みたいな瞬間が本当に好き。資本主義からは、きれいな直線というか、多ければいい、少ないのは悪い、みたいなねじれのない相関関係を感じるんですけど、倒錯はそこから外れているんですよね。
一時期、楽天ポイントを命がけで貯めていたときは明らかに倒錯していました。家族との関係が悪くなっても買い物する日時を固定したりして、最終的に上位10％のポイント保持者だと表彰されて「わー」と喜んで。でも、そのとき周りには誰もいませんでした。
最近は人前で踊る機会があるんですけど、結構な練習をしたところでもちろんお金は発生しません。同業者には「“朝井リョウ”は絶対踊らないほうがいいって」と言われたりもするんですけど、でも、これ何になるのみたいなことをして、あの“多ければいい、少ないのは悪い”みたいな直線から逃れている時間というのが、私にとっての癒しなんですよね。
――若林正恭さんがおっしゃる「没頭」にも近い感覚なのでしょうか？
朝井：かなり近いですが、「没頭」は私にはちょっとかっこよすぎるかな。だって楽天ポイントですよ。やっぱり「倒錯」がしっくりきますね。
“本当”を探る作業の意義
――この一年、次の創作につながる発見はありましたか？
朝井：準備中の長編に関わるので具体的にはお話しできないんですが、自分には書けないと思っていたテーマと、もともと書こうと考えていた別のテーマが、一語のキーワードを補助線にして、ぐっと近づいた瞬間があったんです。それが、今年の自分のなかでは大きな発見でした。
そうした体験があってから、自分には書けないと思っていたテーマを書いている方の小説を読むと、「この切り口なら、このテーマが書ける」という補助線を、皆さんがそれぞれ見つけているんだなと感じるようになりました。今まで無理だと思っていたジャンルやテーマも、何かのきっかけで近づいてきてくれるかもしれない。書くものがもっと変わっていくかも、というワクワクが生まれたのは、すごくよかったなと思っています。
編集部：チャートには、市場を可視化し、新しい音楽との出会いを作る目的があります。一方、好きなアーティストを1位にするために生活に無理をする方もいて、チャートはあったほうがいいのかと、ジレンマを感じることもあります。
朝井：私は、チャートはあったほうがいいと思っています。チャートの運営って、“本当”を探る作業だと思うので。その“本当”がこの世にあるかどうかはわからないけれど、様々な指標を用いてでも「この時代の街中で、本当に老若男女に聴かれていた曲は何なのか」を知ろうとするのは、文化を残したいという試みでもあって、完全になくなってしまうのは違うと思っています。
本や絵や音楽もそうかもしれませんが、解があるかわからないものを探る作業が行われているということ自体が大事だと思うんです。新聞の存在意義が問われる時代ですが、一次情報を確認して、専門家に話を聞き、確定的な情報を発信する機関が一つもなくなったら、社会の底は抜けてしまうと思う。「100％の“本当”をつかむことはできないかもしれないけれど、できることなら99.9％まで迫りたい」と動いている団体が、いてほしいんですよね。
――今回の年間チャートをきっかけに、本作を手に取る方へ、メッセージをお願いします。
朝井：本が世に出る回路が一つ増えたという意味で、このブックチャートの存在をとてもありがたく思っています。その観点でいうと、本屋大賞の受賞作とブックチャートの1位が同じ作品であるというのは世の中的には喜ばしくないことかなとも思うのですが、私個人にとっては本当にありがたいことで、めちゃくちゃ嬉しいです。
来年以降は、本屋大賞とは全然違う本がこのチャートの1位になって、注目を浴びる本の数が増えるかもしれない。これまでの出版業界がキャッチできなかった本の「出どころ」になるのかもしれないですよね。このチャートのおかげで、本が世の中に出ていく通路が増えたと思います。その通路を読者の皆さまにも回遊していただきたいです。
NEXT PAGE
