Text & Interview: 松本侃士
Photos: 堀内彩香

　3月に、2枚組の大作アルバム『日々散漫』を世に送り出したにしなから、早くも次の新曲が届いた。今回の新曲「クローバー」は、桜田ひより＆木戸大聖がW主演を務める映画「モブ子の恋」のために書き下ろされた主題歌。印象的なのは、こどもの城児童合唱団の歌声が重要な役割を果たしていること。神聖さ、荘厳さ、そして、言葉にならないエネルギーを感じさせる合唱団の歌声が、にしなの歌声と重なっていく展開が、とても感動的。なぜ、にしなは、同曲の制作にあたって“こども”の声を求めたのか。「クローバー」の制作過程を紐解く今回のインタビューの中では、その理由が語られた他に、“童謡”というキーワード、また、“自由”というキーワードも飛び出てきた。この記事を通して、にしなが大切にしている音楽観が一人でも多くの人に伝わったら嬉しい。

幼い時の記憶が背中を押してくれる曲にしたかった

──最初に、「モブ子の恋」という作品、物語に触れた時、どのようなことを感じましたか？

にしな：漫画を先に読んで、その後に映画を観させて頂いたんですけど、そうですね、まず1つは、ほんとに優しい世界だなって思いました。悪役がいないというか、誰か一人の登場人物をすごい嫌いになることがなくて。あと、モブって、脇役っていう意味の言葉だと思うんですけど、モブとはいえ、やっぱりこの物語の中では主役じゃないですか。それはほんと、誰しもの人生においてもそうだなって思って。私の中では自分が主人公だけど、他の人からしたら脇役だし、それは全員一緒だなって思ったので、すごい共感する部分があって。大げさすぎないからこそ、自分も一緒に背中を押される部分がすごくある映画だなと思いました。

──主題歌を書き下ろすにあたって、どのような思考のプロセスを辿っていったのでしょうか？

にしな：タイトルが「モブ子の恋」ではあると思うんですけど、でも、私的に、描かれているのは恋愛模様だけじゃなくて、モブ子の人としての葛藤だったり、成長だったり、映画が終わった先もこれから続いていくんだろうなっていう人生だったり、そうした一人の女の子の歩みを描いてるなと思ったので、それをどう楽曲で後押ししようかって考え悩みました。監督は、描き方はお任せしますと言ってくださったので、男とか女とか関係なく背中を押せる、または、自分自身の背中を押せる曲になったらいいなって思いました。

もう一つ、モブ子のキャラクターの中に、成長していく中でも変わらない幼い心、ピュアな部分をすごく感じていて。私自身、ずっと人の中にはそういう幼心があると思っているし、大人になっていろいろ頭で考えるけど、自分の中の幼い子が「でも、これはこうだよ！」って言ってきたり、「いっちゃえ！」って背中を押してくれたり、そういう瞬間ってあるなと思っていて。それで、自分自身の中にいる幼い自分とか、幼い時の記憶が背中を押してくれるっていう曲にできたらいいなと思い、この曲を書き始めました。

──主題歌を務めることを発表した際のコメントの中に“こども”というキーワードがあって、実際に、曲中に、こどもの城児童合唱団の皆さんの声が入っていますね。

にしな：子どもの声を入れたいっていうのは、監督との最初のミーティングの時からありました。映画の中に、童謡が出てきたり、回想シーンで子どもたちが歌ってるシーンがあって、それがすごく印象的で。で、自分の中で、童謡ってすごい素晴らしいよなって感覚があって。なんだろう、すごくシンプルだけど、すごく哲学で、大人が歌う良さもあるけど、子どもがピュアに歌ってくれることによって広がる部分とか、伝わるメッセージがすごくあるなと思っていて、そういうものを自分自身も作ってみたいなって思いました。それで、最初のミーティングで、子どもの方に歌ってもらうとかもいいと思ってるんですよねってシェアをしたら、監督から、すごくいいと思いますと言って頂けて。

誰に歌ってもらおうかって考えた時に、いろんな児童合唱団があったんですけど、個人的には、みんなの自由さを感じられる声が録れたらいいなと思っていて。ご一緒したこどもの城児童合唱団は、本当にいろんなボーダーラインを超えた合唱団で。年齢も、とても幅広くて、また、性別、国境、障害の有無のボーダーもなくて。ボーダーラインがない声を聞きたいっていう考えに対してすごくぴったりな合唱団だと思って、結び付けてもらいました。

児童合唱団の皆さんとレコーディング

──レコーディングを振り返って、印象に残っていることなどがあれば教えてください。

にしな：ほんとにみんな、すごい可愛いくて、すごく自然体で。特に印象的なのは、みんなでお菓子を食べようみたいな時間があったんですけど、お菓子を食べる歌を歌ってから食べるんですよ。さんはい！　みたいな。いつもやってるみたいで、ちっちゃい子だけじゃなくて、上の子たちもみんな楽しそうに歌ってて。本当に素晴らしい合唱団だなって思いました。

実際にレコーディングをする時は、どれくらい幼い声を録りたいかによって、みんなの並び位置が変わっていくんですけど、一緒にいろいろ試しながらやらせてもらいました。ある程度技術がいるパートは、お兄さんお姉さんが引っ張っていけるような感じの並びにしたり。他にも、一人ひとりの声の違いを踏まえながら、ちょっと変えてみよう、みたいな感じでコミュニケーションを重ねつつ、みんなでいろいろ試しながら完成したっていう感じですね。

──にしなさんは、これまで様々なミュージシャンやアレンジャーの方とコラボレーションを重ねてきましたが、児童合唱団の皆さんと一緒に作品を制作するのは今回が初めてだったと思います。改めて振り返ってみて、どのような気付きや学びがありましたか？

にしな：そうですね。自分1人だけで制作に向き合ったり、プロのミュージシャンの方と一緒にやったりすると、曲がどんどん大人になっていくというか、難しく考えすぎてしまうことがあるんですけど。今回もいろいろ試行錯誤はあったんですけど、でも、児童合唱団のみんなが、ほんとにピュアにぱっと歌ってくれたら、それだけで泣けるっていう。時として、突き詰めればいいっていうわけでもないじゃないですか。なんか音楽ってやっぱ不思議だなって思いましたし、なんかこれが平和か、みたいな（笑）。回答になってないかもしれないんですけど、やっぱ、みんなが持ってる力って本当にすごいなって思いました。

──子供の声、または、子供の存在そのものって、すごくポエティックな言い方になってしまいますけど、そのものが奇跡のように思えるというか。子供たちの声が重なるって、ただそれだけで、すごく神聖で、美しくて、パワーがあるものなんだなと改めて思いました。完成した時の手応えはどうでしたか？

にしな：そうですね。手応えみたいなのは分かんないですけど、完成した時に、ずっとみんなの声のパートを聴きたい、私のパートいらない、みたいな気持ちになってました（笑）。みんなの顔が浮かぶのもそうだし、なんだろう、エネルギーを感じる。生命力を感じる。なんか、空が広い感じがします。

童謡の素晴らしさ

──先ほどのお話に戻ってしまうのですが、にしなさんが思う童謡の素晴らしさについて、もう少し深掘って聞いてみたいと思いました。

にしな：童謡は、自分の中で、人生と一緒な感じがあって。すごく分かりやすい言葉で、簡単なことを言ってるように聴こえる瞬間もあるけど、もうそれが全てだよなって、たまに思う。哲学がそこにある気がすごくしていて。ちっちゃい頃は何も思ってなかったけど、大人になって聴くとすっごいぐっとくる。そういう不思議なパワーがあるなって思います。自分も、そういう曲を書けたらいいなって思いながら、今回の曲を書きました。

ただ、今回の曲は、自分的には童謡風ではあるけど、すごく童謡にはしてない気がしていて。だから、もしかしたら今後、もっと童謡に振り切った曲を作るかもしれないし、かといって、私、すごいめっちゃ人間くさい人間なので（笑）、ぜんぜんそんなのやりたくない、みたいな時もたぶんあるとは思うんで。今回の経験を通して自分の中の幅が広がったんですけど、その正反対の、なんかしょうもない自分を描き続けたいし。

──それこそよく、楽曲の歌詞やインタビューの発言の中に、天邪鬼という言葉が出てきますよね。

にしな：そうですね。本当に、その時の自分をちゃんと反映させていって、掴みどころがあるのかないのか分からないんですけど、いろいろやりたいなっていうのは変わらず思うところです。

──今回の楽曲には、〈ラララ声にすれば叶う気がした〉という歌詞があって、実際に後半にはラララと歌う合唱のパートがあります。音楽には、伝えたいことや思っていることを言葉、歌詞にして表現する、という側面がある一方で、言葉、歌詞では表現できないことを表現する、という側面もあります。今回の曲でいうと、ラララという言葉そのものには意味はないけれど、でも、みんなで一緒にラララと歌う、みんなの声がラララに重なることによって、言語的な意味を超えた音楽的な感動が生まれる。きっとにしなさんは、このラララのパートに、言葉にならない何かを託しているのではないかと想像したのですが、いかがでしょうか？

にしな：うん、そうですね。なんだろう。覚えたら、みんな何語だろうが歌えると思うんですけど、音楽を楽しめるのって、そこにルールがなかったり、ボーダーがなかったりするから、だと思っていて。ラララの、その自由さとか、需要力って言うんですかね、受け止めてくれる力みたいなのすごく好きだし、それに今回は、子どもたちのエネルギーとか自由さを感じれたらいいなと思っていたので。もちろん歌詞で縛ってる部分があるところはあるんだけど、それも含めて、それを超えた上で、さらに広がっていく、というか。自由にエネルギーが好きな方向に飛んでいったらいいなっていう感覚はあります。

──最後に、今回の新曲から派生した質問になってしまうのですが、今回の曲に限らず、それこそ、3月に発表したアルバム『日々散漫』を締めくくる楽曲「Twinkle Little Star」で歌われている内容や、先日のZepp DiverCity公演のMCの内容などもそうですが、にしなさんは、自由、または、ボーダーのなさ、というものを、日々の生活や活動を通してすごく大切にしているように感じます。

にしな：最初の頃は考えたりしなかったけど、なんて言うんですかね、付きまとってくるものであり、自分がそれをどう捉えるかっていうのを、歳を重ねるごとに考えている気がしてて。ボーダーっていうものは、物理的に引かれているというより、人が、その人の中でどこに引くかっていう話だと思っていて、ボーダーがなさすぎることで不安になることもあれば、自分がどこかに勝手に引いて苦しむこともある。そういうことは、ずっと音楽を作る中でも、自分が生きる上でも、考えるというか、模索し続けているし、最終的には、自由になりたいって思う。だから、今おっしゃっていただいたことは、ずっとずっと自分のそばにあることな気はします。

──素敵なお話を聞かせて頂き、ありがとうございました。

にしな：こちらこそ、ありがとうございます。