GANGA ZUNBAとブラジル音楽の奥深さ

－－3月14日にビルボードライブ東京で「高野寛×宮沢和史×おおはた雄一」によるイベントが開催されます。この3人によるライブは昨年5月21日にも上田映劇（長野県上田市）100周年記念イベントとして行われましたね。

高野：はい。僕とおおはた（雄一）くんは以前から上田映劇に出演させてもらっていたんですが、「100周年のスペシャルなイベントをやりたい」という話をいただいたときに、ミヤ（宮沢和史）のことを思い出して。去年の5月はミヤが久しぶりにライブを再開した時期だったんですよ。最初は代々木公園のフリーライブだったんですけど、その流れもあって「やってくれない？」とお願いしたら、すぐに了解してくれて。

宮沢：僕は2013年に身体を壊したこともあって、2年以上休養していたんですよ。高野くんは「ブラブラしてると老けるよ」ということで声を掛けてくれたんだと思うけど（笑）。5月21日がTHE BOOMのデビュー日だったこともあり、僕にとっても意味があるライブになるだろうなと。高野くん、おおはたくんは素晴らしいギタリストであり、ボーカリストでもあるから、僕としてもすごく心強くて。余所行きではなく、自然な雰囲気でTHE BOOMの曲を歌わせてもらえたし、いいデビュー記念日になりましたね。

おおはた：すごく印象に残るライブでしたね。僕と高野さんがTHE BOOMの曲を演奏して、宮沢さんに朗読してもらったり、3人でハモったり、それぞれのソロコーナーもあって。いろんなアプローチで演奏できたのも良かったなと。

高野：そうだね。最初は「この3人でやるとどうなるのかな？」と思っていたんですが、実際にやってみるととても濃密なライブになったので。今回のビルボード公演は、上田映劇のライブのエッセンスを凝縮したステージにしたいですね。

おおはた：ビルボードは好きなアーティストのライブで行くことも多いですし、好きな会場なんですよ。上田映劇の後も「もう1度、この3人でライブをやりたい」と思っていので、それが叶って嬉しいです。

宮沢：前回は100年の歴史がある映画館、今回は都会のど真ん中の会場なので、雰囲気はまったく違いますよね。ビルボードで僕らが演奏して、それがどんなふうに聴こえて、どういう空間が生まれるのか。僕らもすごく楽しみです。

高野：このインタビューの前に少し話していたんですけど、GANGA ZUMBA（宮沢和史が中心となって2006年にスタートしたバンド。高野寛、マルコス・スザーノなどが参加）の曲をやるのもいいですよね。さきほど話に出ていた代々木公園のフリーライブにはGANGA ZUMBAのメンバーも参加していたんですが、僕は意外とGANGA ZUMBAの曲を演奏する機会が少ないので。

宮沢：GANGA ZUMBAの初期の楽曲は、まるで暴走する列車のように「どこに向かうかわからない」というすごいエネルギーのなかで作られていて。いま聴いても強い生命力を感じるし、まったく色褪せていないんです。しかも、高野くんが書いたものを含めて良い曲が多いから、ギターと歌だけで演奏しても成り立つんじゃないかなと。

高野：GANGA ZUNBAはブラジル音楽がベースになっていて。バンドの活動、メンバーが作り出すグルーヴを通して、僕自身もそういう音楽のギターの弾き方吸収した感覚があるし、それはいまも追求しているんですよ。

宮沢：アップデートしてるんだね。

高野：奥が深いから、たぶん一生かかりそうだけどね（笑）。バンドでやっていた曲をギター1本で表現するためのアイデアも、いまだったら浮かぶんじゃないかなと。

おおはた：楽しみですね。僕もブラジルの音楽は好きで、カエターノ・ヴェローゾやジョアン・ジルベルトの作品を聴いてきたので。

宮沢：去年の12月に久しぶりにブラジルに行ったんだけど、サンパウロでカエターノのフリーライブをやっていて、観に行ったんだよ。土地がない労働者、農民を支援する団体を支援するためのライブで、カエターノは弾き語りだったんだけど、20代の若い人たちが一緒に歌っていて。70代半ばのミュージシャンの曲が世代を超えて受け継がれているのは素晴らしいし、羨ましいなという気持ちにもなりましたね。

3人と弾き語り（の関係）

－－今回のライブは“ギターと歌”を堪能できる絶好の機会だと思います。みなさんはギターの弾き語りというスタイルをどう捉えていますか？

おおはた：そうですね…。僕はもともとバンドがやりたくて、「楽器は何でもいい」と思ってたんです。ドラムやベースもやったんですけど、ギターで弾き語りを始めてからは、それが中心になっていって。バンドのメンバーがいなくなったせいもあったんですけど（笑）、「毎日ライブがやりたい」という気持ちもあったので、いちばん合っていたのかもしれないです。

高野：参考にした弾き語りのアーティストっているの？

おおはた：最初に夢中になったのは、ケリー・ジョー・フェルプスというアメリカのシンガーソングライターですね。フリージャズのベーシストからカントリー、ブルースの弾き語りシンガーになった人なんですけど、ギターを横に置いて演奏する方法も、その人を通して初めて知って。あとはボブ・ディランだったり、日本だと高田渡さん、友部正人さんとか。

宮沢：トーキングブルースというか。

おおはた：そうですね。僕自身も「いくぞ！」みたいに盛り上がるタイプじゃないし（笑）、まるで話すように歌うシンガーに惹かれていたので。

高野：そうだね。最初は「この3人でやるとどうなるのかな？」と思っていたんですが、実際にやってみるととても濃密なライブになったので。今回のビルボード公演は、上田映劇のライブのエッセンスを凝縮したステージにしたいですね。

宮沢：僕もウディ・ガスリーやボブ・ディランを聴いてきましたが、友部さん、渡さんが素晴らしいのは、ただのマネではなくて、ちゃんと自分自身の言葉に変換していたことだと思うんです。そういう歌を通して、日本人の嘆き、やりきれなさ、社会からはみ出した人たちへの愛を描いていて。世代は違いますが、おおはたくんの歌からも同じものを感じますね。アメリカの音楽をそのまま持ってくるのではなく、自分の言葉とスタイルにしているので。

おおはた：ありがとうございます。ずっと弾き語りをやっていると、いろいろな波があるんですけどね。ライブにしても、すごくいい感じでやれるときもあれば、「どうしよう？」と煮詰まってしまうこともあるので。

－－高野さんはどうですか？

高野：僕はかなりネジれているんですよ。中学校の頃からYMOが好きで、学校では友達とハードロック・バンドを組んでいて。ミヤと意気投合したのも、YMOに憧れながら、ギターを弾いて歌っていたという両面性があったからなんです。僕、高校の頃にYMOの「中国女」をアコギでカバーしたことがあるんですよ。シンセが買えなかったから、アコギを多重録音して。その音源、YouTubeにアップしてますよ。

宮沢：そうなんだ？　聴いてみよう。

高野：ぜひ（笑）。ギターはいちばん馴染んでいる楽器なんだけど、おおはたくんみたいにブルースを聴いていたわけではないし、正統派のシンガーソングライターのアプローチではなく、やっぱりネジてれてるのかなと。大人になってから、ちょっとずつルーツに回帰している感じだと思います。

－－高野さんの新作『A-UN』も生楽器を中心としたアンサンブルになっていて。

高野：そうですね。歌もバンドと一緒に録音したので。最近はライブのほうにやりがいを感じているんです。レコーディングされた音源と違って、後に残らないライブのほうが、意味があるんじゃないかなって。ライブで何を表現するかが重要だし、そこをさらに問われている気がしますね。おおはたくんが言ってた「波がある」というのも、そういうことでしょ？

おおはた：そうですね。僕はセットリストを決めないことが多いんですけど、次にやる曲がまったく思い浮かばないこともあるので（笑）。最近はギターをアンプにつながないライブも増えてますね。生の音だとささやくように歌い出すこともできるし、すごく自由なんですよ。

宮沢：僕も弾き語りのライブを10年くらいやってたけど、やっぱりプラグは差してなかったですね。家で弾き語りしているのと同じような感じで。

－－宮沢さんはTHE BOOMのボーカリストとしてデビューしたわけですが、もともと弾き語りにも興味があったんですか？

宮沢：学生のときは弾き語りでデビューしたかったんです。学生のときに地元の山梨でコンテストに出場したんですけど、審査員に「君の歌は暗い。バンドをやったほうがいいよ」と言われまして（笑）。

高野：（笑）その審査員と出会わなかったら、違う人生だったかもね。僕もそうなんですよ。オーディションで出会った高橋幸宏さんに「もっと歌ってみたら？」と言われたのが、日本語のオリジナルを作り始めたきっかけなので。

宮沢：なるほど。いまも弾き語りは好きだし、ワクワクしますね。他の人の曲もやれるし、英語の歌、ブラジルの歌もやれるから、レパートリーも広がって。絢香、中村中、SMAPのカバーもやりますからね、弾き語りのときは。ただ、さっきのおおはたくんの話みたいに「あれ？　俺の曲を歌ったほうがいいのかな」と迷うこともあって。

おおはた：そうですか（笑）。

宮沢：うん（笑）。でも、そのときに歌いたい曲があるからね。

高野：お客さんのリアクションにも影響を受けることもありますね。弾き語りのほうが、会場のエネルギーが循環しやすいんですよ。それが上手く噛み合えば、いいライブになるんじゃないかな。

宮沢：弾き語りは人力だからね。ボートにたとえると、弾き語りは手漕ぎ。バンドはモーター付きのボートみたいなものだから、そこはぜんぜん違いますね。

－－今回のライブでは、宮沢さん、高野さん、おおはたさんの間のエネルギー循環もありそうですね。

高野：そうですね。その場でしか起きないこともあるかもしれないし。

宮沢：3人だから、スケートのパシュートみたいなものかな（笑）。

高野：じゃあ、最初はおおはたくんに先頭になってもらって。

おおはた：わかりました（笑）。

－－（笑）。最後にギターに対するこだわりを教えてもらえますか？　おおはたさんは狙っているギターがあるとか。

おおはた：狙っているというか（笑）、Martinのギターで気になってるものがあるんですよ。ギターによっていろんな味わいがあるし、もちろん好きなんですけど、こだわりと言われると、あるようでないような…。

高野：わかる気がする。海外のプレイヤーと接していると、弘法筆を選ばずというか、高級じゃない楽器でも素晴らしい演奏をするんですよ。自分もそうありたいという気持ちもありますね。ただ、楽器自体が好きだから、いろいろ調べるし、目新しい機種が出たら興味を引かれますけどね。

宮沢：僕もこだわらないですね。ガットギターはいいものを何本か持っていますが、アコギはぜんぜんそんなこともなくて。好きなのはYairiのギターかな。手の届かない値段ではないし、日本の気候にも合ってるので。値段には関係なく、持っていて嬉しくなるギター、懐におさまりのいいギターがいちばんいいですね。