Interview: Takuto Ueda
Photos: 小財美香子

　独奏、トリオ、合奏など多種多様な形態でライブを行う君島大空。そんな彼の新たなアートフォーム“管弦楽形態”によるステージが、クラシック音楽の可能性を切り拓く音楽家、水野蒼生とのコラボレーションによって実現する。

　さまざまなアーティストの楽曲制作やライブに携わり、2019年からソロ活動も本格始動させた君島は、2026年1月に合奏形態で自身最大規模となる東京ガーデンシアター公演を開催。一方、2018年に老舗名門レーベル〈ドイツ・グラモフォン〉からデビューした水野も、精力的なリリースを重ねながら、葉加瀬太郎や小室哲哉のオーケストラ・ツアーに参加するなど、大きな注目を集めている。互いにリスペクトとシンパシーを送り合い、私的な交流も重ねてきた二人の念願ともいえる共演は見逃せない。

──お二人の初コラボは、2021年にリリースされた水野さんの「献呈 feat. 君島大空」（3rdアルバム『VOICE - An Awakening At The Opera -』収録曲）ですよね。それ以降も交流はずっと続いていたんでしょうか？

水野蒼生：わりと定期的に会っていたよね。

君島大空：うち来たり。

水野：そう、遊びに行ったり。

君島：二人とも夜型なので「朝活しよう」と決めて、朝9時に喫茶店に集合したりとか。

──プライベートでも関わりがあるんですね。

水野：「最近この人は何してるんだろうか」みたいな興味があって。個人的には音楽制作の面でも影響を受けているし、ことあるごとに相談したりするけど。

君島：めちゃくちゃ頻繁に会うわけじゃないけど、会ったときにお互いのモードを確認する感じ。「最近は何が好きなの？」みたいな。

──実際どれくらいの頻度で会っているんですか？

水野：年3回くらい？

君島：そうだね。

水野：コアな話ができる人ってあまり多くないんですよ。

君島：音楽やっている同士でもね。

──お二人にとっての“コアな話”というと？

水野：最近買ったプラグインの話とか。

──要は機材関係とかマニアックな話題？

君島：たぶんミュージシャンから見てもマニアックなんだろうけど、僕たちは音楽に生活が浸食されている感じが近しい気がしていて。

水野：自然体でそういう話ができる人はかなり稀有な気がしますね。

君島：構えなくていいというか。「このローの処理、どうしてる？」とか急に具体的な話ができる。

水野：そう。「ﾃﾞｭﾌﾌ」って笑わなくていい。

──お互いに良い刺激を与え合っている。

君島：そうですね。どちらもDAWを使って、一人で制作と向き合っているのが共通点としてあるけど、根本にあるのが蒼生ちゃんはクラシックだし、僕はもっとガチャガチャしている音楽だし、それぞれの手癖みたいなものがあるから面白いんですよ。

水野：だから「my_fancy_world_ending」は、ミックスは自分でやったけど、ギターの音作りに関しては今まであまりコミットしたことがなかったので、一回おうちにお邪魔して「ここ、どういう音作りにしたらいいと思う？」とか、いろいろ相談しながら作らせてもらって。「マジで真逆やん」みたいな作り方をしていたりするんですよ。お互い第2言語で話している感じがする。

君島：良い例えだ。

──ギター／コーラスで君島さんが参加した「my_fancy_world_ending」は、水野さんが2025年8月にリリースしたEP『& fancy.』の収録曲。あのEPはどんなふうにして作り上げていきましたか？

水野：今思うとぬるっと作り始めていたなって。下北で一回さ、飲んだじゃん？

君島：うん。

水野：そのときも制作についていろいろ話していて。コンセプチュアルなものを作るというのが自分にとって指針の一つだったので、今まで出してきたフルアルバムはがっちりとコンセプトを考えて、プロットを用意したうえで「じゃあ、どういう曲が必要？」みたいに作ってきたものばかりだったけど、「EPを作ろうと思う」と話したときに「コンセプトを取っ払って、ガチャガチャの蒼生ちゃんを見てみたい」と言ってくれて。それで気が楽になったんですよね。一回、無責任に好き放題やってみてもいいかなって。今まで自分がリスペクトしてきたものだったり、自分自身の責務だったりを全て外したうえで作ってみたいものを考えながら出来上がっていった感じ。

──まさに君島さんとの会話がきっかけだったんですね。

君島：それもさっきの手癖の違いみたいな話で、僕の場合はコンセプトって後から勝手に立ってくるんですよ。すでに何曲かあって、それらを貫いている景色に対してアプローチしてみたり、テーマが出てくるまで待ってみたり、そういうことを僕はしているので。蒼生ちゃんは全く違って、クラシックというバックグラウンドをすごく大切にしているけど、僕はそういうものがあるようでない感じで、ぐちゃぐちゃなんですよ。いかにぐちゃぐちゃに、いろんな壁を取っ払ってやれるかを考えるタイプ。そういう話をしましたね。それで聴かせてくれたあの曲……

水野：「Wrong Place Wrong Moment」かな。

君島：そう。うちで一緒に聴いた。

水野：遊びに行ったときに聴いてもらったらずっと爆笑していて。

君島：「うわー、好き勝手やってる。気持ちいい」って思った。

水野：だいぶ好き勝手やった。クラシック音楽を再定義するという責務を取っ払おうと思いながら作った曲だったけど、結果的にそれをやったからこそ「こういうアプローチがクラシックの世界でもできるんじゃないか」とか、新しい景色が見えたりしたので必要な作業だったのかなと感じていて。

──4曲入りのEPですが、核になった曲を挙げるとしたら？

水野：全部が今まで作ってきたものとは全く違う毛色なんですけど、「もうマジでクラシック忘れよう」って一番思ったのは、それこそ一緒にやった「my_fancy_world_ending」でした。中学生のときからクラシック畑にどっぷりだったんですけど、それとほぼ同時期にクイーンにも出会っていて。すぐに全アルバムを制覇して、あらゆるライブ映像も見て、本当に俺のロックスターだったんです。ずっとクラシックを聴いていた耳にもめちゃくちゃ聴きやすいんですよね。

──クイーンの音楽にはオペラの影響も色濃いですよね。

水野：年代ごとにサウンドが全然違うじゃないですか。例えば『Another One Bites the Dust』を聴いていなかったら、ああいうブラック・ミュージック寄りのグルーヴも俺はたぶん知るのがもっと遅くなっていたと思う。いろんなジャンルの音楽を、クイーンというフィルターを通して知れたし、クラシックと同時期に出会えたからこそ境界線がない状態で育つことができたんですよ。

──幅広い音楽に触れるきっかけになったわけですね。

水野：クラシックをずっとやっている人って、クラシック音楽とポップ・ミュージックを全く違うものとして捉える傾向があって。逆のパターンもあるかもしれないけど、どちらにしろ「恐れ多いからそっちはできません」みたいな。俺はそこが良い意味でバグっていると思っていて。そういう背景もあって、自分にとってクラシックとは別の大きな柱であるクイーンと向き合いながら、いろいろデモを作っていくなかで「まだこの曲にブライアン・メイがいないぞ」と。

──どこかにいないかなって？

君島：基本的にいないから。ブライアン・メイ。

水野：そう。だからLINEで「空ちゃんはブライアン・メイになれるの？」って聞いたら「なれるよ」って。

君島：いないから、なるしかない。

──リファレンスがクイーンだったんですね。

水野：でしたね。それもあらゆる時代のクイーンを網羅する勢いで、いろんなところにリファレンスを入れています。EPとしてコンセプトを設けない。じゃあ最初に何を作ろうかと考えたときに思いついたのがそれだったんですよ。

──君島さんは“ブライアン・メイ”をどんなふうに解釈したんですか？

君島：僕、ないんですよね、こだわりが。ブライアン・メイと言われたらブライアン・メイをインストールしまくる。全部そうなんですよ。「これ食わせたら何を吐き出すかな」って、自分を冷笑気味に観察するというか。

水野：人体実験だ。

君島：そう。めちゃくちゃ人体実験なんですよ。自分の脳みそでどれだけ遊ぶかを考えながら生きているので。「ブライアン・メイできる？」って言われたら「何それ楽しそう」って。やるに決まってる。

──どうでしたか、実験結果は？

君島：結局、一番最初に気持ちで弾いたソロが採用になったよね。何回か弾いたけど「空ちゃん、あれに戻していい？」って。それが面白かった。

水野：「ごめん、酒飲みながらよく分からず弾いたやつだけど」って送ってくれたやつが一番良かったんだよね。

君島：すごく自然体だったし、なんかブライアン・メイ然としてたよね。

水野：うん。本当に。でも、ちゃんと君島大空でもあるし、両方いる感じがすごくあって。

君島：人体実験、最高。

水野：でも、インストールするというやり方はすごく分かるところがあって。楽譜を読んで、他者の曲を扱うということを俺はずっと10年、20年やってきたわけで。それと同じようなスタイルでやってくれたのも、今回うまくいった理由の一つなのかなと思う。

君島：たしかにそうかもしれない。

水野：このあいだ朝活したときさ、バタイユの詩集を持ってたじゃん。それも歌詞のインストールみたいな話じゃなかったっけ？

君島：そう。あれも完全な思考実験というか。飽き性だし極端なことばかりしたがるので、とにかくジョルジュ・バタイユだけを読んでアルバムを作ればいいと思って。そしたら本当に病んじゃって、二度とこんなことはしないと思ったんですけど。でも、何かにはつながるんじゃないかな。ぱっと筆を手に取ったときに「指の先までバタイユ来てるな」みたいな。

──無意識のうちにインスパイアされている。

君島：ブライアン・メイもそうですよ。自分が咀嚼したものが、楽器を取ったときでもDAWに向かったときでも、たぶん感知し得ないレベルで自分の中から出てくる。そういうのを望んでインストールしているので。

水野：再現芸術の人間としても、俳優さんが役作りするような感じで楽譜に挑むことが多いので、それに近しいところはあるかもしれない。もちろん書いてある譜面は絶対だけど、それをどう解釈するか、自分というフィルターを通して表現するか、という部分ではある意味自由。そこに差異が生まれるのがクラシック音楽の面白さでもあるので。

君島：似たことをよく考えるかも。ある形に自分をはめてみる、もしくは自分の形にそれをはめてみるっていう。ブライアン・メイに自分を入れるのか、自分の型にブライアン・メイを入れるのか、たぶん同時にしている感じがありますね。

──そして最終的に型から出てくるのが全く違う作品というのも音楽の面白さですよね。

君島：そうですね。

水野：全くクイーンじゃないものができたなって思うし。

君島：結局、お互いに色が濃いので。精神的に。

水野：やりたがりだから情報量がどうしても増えるんですよ。

君島：だから恐れないでいいなって。僕も最近、ミスチルみたいな曲を作ろうと思ってさ。「すごいもうミスチルじゃん」みたいな曲を。そしたら全然そうならない。

水野：ならないよね。

君島：「いや、これただの『終わりなき旅』じゃん」と思いながら作ったけど、全然そんなことにならなかった。

水野：本当に主観って怖いなと思うんですよね。バンドメンバーとリハしていても「ここは単純なスリーコードだから」とか言っても「どこが？」って反応されたりする。「3拍子が3回あって、4拍子が2回きて、2拍子が1回くるだけじゃん」「ふざけんな」みたいな。

君島：面白いです。やっぱりインターフェースの違いを感じますね。バックグラウンドも違うし、手に取る楽器も違うし、書く言葉も違う。でも、シンパシーを感じるのは、解き放たれて拳が上がるものが好きなんですよね。全てのフィルターを突き破った先に拳が上がる、みたいな喜びを共有できる友達だなって。『& fancy.』はそれがすごく体現されているような気がしました。周りを驚かせたがるよね。

水野：どの口が言うのよ。

君島：僕も完全にそれのために生まれてきている。

水野：あなたのライブは毎回、びっくり箱だと思いながら見てますよ。

君島：でも、共通している部分の一つとして、作品が好き。

水野：それは間違いない。

君島：作品を作ることもそうだし、作品に対して向き合うこととか、単純に聴くことだったり。そういう作品に対する愛がお互いをつないでいるような気がする。

──そんなお二人はライブをどんな場として見ているんですか？

水野：もともと俺はライブよりも先に作品を作ることが最初にあった人間なので、あまりライブというものの真意が分からない状態で始めたところはあるんですよ。だから今もそうだけど、ずっと試行錯誤を続けている実験場みたいな感じですね。でも、人と音楽をするのは大好きなんですよ。ライブ前はわりと地獄で、特に管弦楽編成でやるときは全パート譜を自分で書くんですけど、みんなが揃う機会ってなかなかないので、「また一緒に音楽ができるぞ」って楽しみだから頑張れる。さらに今回は大好きな君島大空の楽曲でそれをやっているので、もう勝ったと思ってる。

君島：光栄です。僕もライブはかなり副次的なものだと思っているんですよ。ちょっと潔癖があるよね。ライブから生まれるものとか、あまり信用していない。極端な物言いになるけど。

水野：すごく分かる。

君島：セッションから生まれるものだったり、ライブから生まれる「こういうのやってみようよ」を全然許していない自分がいる。ひとまず持ち帰らせていただいて、ちょっと考えるのでって。

水野：その場の勢い、ノリで生まれたものより、ちゃんと熟考して理論的に考えたもののほうがいいに決まってる、みたいな原理主義者的なところがある。

君島：原理主義をライブというスタイルに落とし込んで、その中で自分が作った壁を壊すみたいな。

水野：指揮者をやっていると、どうしてもトップダウンにならざるを得ない部分があって。でも、ライブをやるごとに「こっちでやるから」とメンバーがどんどん率先的にカバーしてくれて、1枚ずつ皮を脱いでいるというか、今はだいぶ自由になれてきたかなって。俺自身も書くだけじゃなく、自分自身のパフォーマンスで自由に遊べるようになってきた。いろんな現場で音を鳴らすたびにライブというものに対する価値観が変わっていきますね。

──そこも解き放たれてきているんですかね。

水野：作品作りにおいては圧倒的な自分の哲学があるから絶対に揺るがないけど、ライブに関してはある意味、ブレブレなんです。だから、毎回たぶん違うものになる。

──本当に実験場なんですね。

水野：ウェルメイドなものが好きな僕らだからこそ、実験場という看板をつけないと許せないところがあるんだと思う。

君島：割り切れる何かが欲しいんですよね。

──2025年には大野雄大 (from Da-iCE)さんとのコラボ公演【大野雄大 (from Da-iCE) Billboard Live Tour 2025 Special Edition feat.水野蒼生+電氣交響楽団】がありました。客演的な形で関わるライブだったかと思いますが、どんな刺激がありましたか？

水野：大野さんの作品に触れるのが面白いし、勉強になります。どういう性格で、何を伝えたくて、芯になっているものは何なのか、みたいなことを探っていく。それはどんなジャンルの音楽でも楽しいんですよね。そのうえで水野蒼生に求められているものは何か、という掛け算をしながらアレンジをしていって。自分の作品は良くも悪くもコンプレックスとの戦いなんですよ。他者から見たら「いや、そんなことで悩まなくていいから」みたいなことで一生悩んでいる。EQの何Hzを0.5デシベル上げるかどうかで悩んでいたら1日終わっていた、みたいな。

君島：EQ変えてる夢とか見る。

水野：自分以外の誰かの作品においてはすでに楽曲があるし、そこにどう寄り添うかなので、正直そうやって刺激をもらいながら自分の曲も書いているほうが健康的ではある。

君島：自分の作品って呪いとの向き合いだと思うんですけど、ある程度出来上がっている誰かの作品に対してアプローチするときは余裕が生まれるし、自分の能力を客観的にフル稼働できる。

水野：めっちゃ分かる。そっちのほうがいいまである。

君島：いいよ。絶対いい。

──君島さんもさまざまな形態、形式でビルボードライブに出演いただきました。独奏だったり石若駿さんとのデュオだったり、高井息吹と眠る星座のバンドメンバーとして参加されたり。

君島：そうですね。息吹は10年以上の仲ですけど、ああいうときはギタリストとしてどうアプローチするかを考えるだけでいい。そこに「自分、君島大空です」みたいなものを持っていくとたぶんやかましいんですよね。全体のデザインに差し障りがある。そこに主導権も支配力もなくていいんですけど、自分の合奏とかは完全に支配した状態でやりたいので、全体をコントロールしながら肉体性をどう出すかというのは最近よく考えているというか、自我が出てきているなと思います。僕も作品が先にあって、じゃあライブしようという流れでバンドを始めた人間なので、分けて考えないとたぶん飽きちゃうと思う。

──デュオ編成については？

君島：石若さんとのデュオは完全に実験の世界なので、毎回それに向けた曲を書いてみたりポエトリー・リーディングしてみたり。彼もクラシック的な素養があるし、たぶん音楽の世界において後続を育成するぞって気持ちがある人だと思うけど、僕はただの野良犬みたいなところがあるので、解き放つ役としているような感じ。「何も考えないで一緒にやろう」みたいな。そういう癒しですね。

──ある意味、気楽に音楽と向き合える？

君島：温泉みたいな感じ。「なんか元気になってきたね」みたいな。そういう人でいたいなっていうのは思いますね。蒼生ちゃんとやるときも。

水野：そもそも空ちゃんとの管弦楽形態はもう5年くらい前からずっと「やろうぜ」とは言っていて。

君島：やりたいって僕も言っていたけど、タイミングがなかなかね。

水野：そう。まだ仲良くなる前から『午後の反射光』とかを聴いて「これはオーケストラが見えるぞ」みたいにずっと思っていて。ギター弾き語りの人から出てきたとは思えないほど多彩なサウンドだし、すごくシンフォニックに感じていた。だから、僕からしたらめちゃくちゃ念願なんですよね。ずっと頭の中では完成形の音が鳴っている。あとは具現化していくだけなので正直、僕からしたら全くサプライズ要素がないんですよ。

──何年も構想を持ち続けていたからこそ。

水野：もう設計図が見えちゃってる。でも、そこからちょっと壊したいなっていう気もしていて。

君島：もはや僕が一番ノイズになったりして。自分の曲なのに。

水野：俺が作った砂の城をぶっ壊してもらってもいいだろうし、俺の曲もいくつかやらせてもらうので、二人の立ち位置がコロコロ変わっていくところが見れたら面白いかもしれないですね。

君島：そうだね。

水野：君島大空の楽曲なんだけど、本人が他者のように歌うみたいなこともあるかもしれない。それによって新しい表現だったり、本人の中でも新しい気づきがあるかもしれない。お互いがいろんなところに立ってみたいですね。

君島：気づきはいっぱいありそうだよね。

──お互いに自分の領域に相手を引き寄せ合うようなイメージですかね。

君島：勝手にそうなる気はします。どっちもそれが我慢できないタイプ。二項対立したものを自分の中に無理やり閉じ込めているタイプなので。

水野：メンバーも我慢できない人が多い。

──管弦楽と謳っているので調和的な内容を想像される方も多いと思いますが……

水野：編成だけ見たらそう思うかもしれないけど、このタイトル（「光や祝福の代替品として壊れゆく世界で夕暮れを伸ばせ」）ですよ？　とち狂ってるに決まってるじゃないですか。

君島：これも朝活したときに考えたもんね。

水野：3時間くらい考えた。それ以外のことはぽんぽん決まったのに。

──あらためて管弦楽形態というスタイルで臨むにあたり、君島さんのなかではどんな意義を感じていますか？

君島：僕は一人でもやるし、トリオでもやるし、合奏でもやるけど、それぞれ特有の景色があるんですよね。なんなら同じ形態でも違うことをやるし。あと、やっぱりオーケストラとかシンフォニックな音楽に対する憧れもある。憧れってある程度の距離がないと憧れではないというか、そういう畏敬の念があるんですよ。でも、蒼生ちゃんの中には設計図があるし、その設計図をいかに壊すかというのが今から楽しみです。

水野：リハ2日でまとまるかね。

君島：でも、ビルボードライブは2ステージあるから、それで育つじゃん。

──1stステージは1stステージで初演の緊張感がありますね。

水野：それは間違いないです。でも、あのセトリを1日2回やるんだよ。

君島：本当に冗談じゃなくて今日までに6回くらい考えた。「これを2回やる日が2日あるのか」って。

水野：セトリを決めているときに二人で話していたんですけど、お互いにクライマックスな曲が多すぎる。

君島：でかい曲が多い。

水野：うん。でも、シンフォニックな要素を魅力的に出すためにはそういう曲が増えていくんですよ。「合奏だったらこれだよね」って曲があるように「管弦楽だったら絶対に外せないよね」みたいなものを選んだ結果、全部でかい。

君島：でも、一番最後みたいな曲が連なったとき、僕らがどんなふうに流れを作れるかは楽しみだよね。どこかに緩急はあるわけでしょ。それが見たことのない景色の一つな気はしますね。

水野：全く新しいライブ体験をしてもらえるんじゃないかな。